「人の人生に関わるなら、会社にも覚悟がいる。」

――7年間一緒に働いて見えてきた、NANICAの人との向き合い方。

「人を大切にしています」

採用サイトを見ていると、よく目にする言葉かもしれません。

けれど、本当に人を大切にするとは、どういうことなのでしょうか。

優しくすることなのか。

働きやすい環境を用意することなのか。

困っている時に助けることなのか。

辻と橋本の対談は、第2弾で「人を育てる」というテーマから、さらに深い話へと進んでいきました。

社員が思うように成長できなかった時。

会社を離れることになった時。

自分たちが信じてきた育て方が、本当に正しかったのか分からなくなった時。

それでも、なぜそこまで一人ひとりに向き合うのか。

その答えの中で、辻から出てきた言葉があります。

「僕の方が覚悟を持って採用するんです。この人の人生、背負いました、でスタートする。」

今回は、NANICAが考える「人を採用すること」についてお届けします。

「成長させたい」から、その人の奥まで知ろうとする

NANICAでは、仕事の相談だけではなく、時にはかなり深いところまで話をすることがあります。

なぜ、そこまでするのでしょうか。

辻：
話を聞いた時に、その場では分からないことって結構あるんですよ。

忙しい時だったら、話は聞けても、その人がどういう意味で言っているのかまで分からない時もある。

そういう時は、後からもう一回聞きます。

僕の中で一度仮説を立てて、

「もしかして、こういうことなん？」

って。

表面だけを切り取って話しても、その人の深いところが分からなかったら、結局ちゃんとコミュニケーションできないと思っていて。

それをするのは、やっぱり成長させたいからなんですよね。

その場で答えを返して終わりではない。

話した後にも考える。

分からなければ、もう一度聞く。

辻にとって「向き合う」とは、ただ話を聞くことではなく、相手を理解しようとし続けることなのかもしれません。

7年間で変わったのは、仕事だけではなかった

そんな関わりを、橋本は7年間受けてきました。

そして今では、自分自身が後輩やメンバーと向き合う側になっています。

橋本：
一番変わったのは、自分のことが分かるようになったことで、人のことも分かるようになったことだと思います。

昔は、自分のことも分からないし、人のことも分からなかった。

「なんでこの人怒ってるんやろう」

「私、なんかしたっけ？」

みたいな感じで（笑）。

だから、人間関係でも自分が理解できる範囲の人としか付き合わないところがありました。

でも、自分がどういう時に何を感じて、どう考えるのかが分かるようになってから、

「この人はこのタイミングでこう思うのかもしれない」

と、人に対しても考えられるようになった。

自分と全然違うタイプの人でも、分かろうとするようになりました。

仕事ができるようになった。

営業力が上がった。

役割が増えた。

もちろん、それも7年間の変化です。

けれど二人の話を聞いていると、それ以上に大きかったのは、

「自分や人との向き合い方そのものが変わったこと」

なのだと感じます。

「相手に合わせる」から、「自分はどうしたいのか」へ

辻から見ても、橋本の変化は大きかったと言います。

辻：
橋本って、昔から相手に合わせるところがあったんですよ。

相手の顔色がどうなのかが、選択の基準になっているようなところがあった。

根っこの性格自体が変わったわけではないと思います。

でも最近は、

「相手がどう思うか」

だけではなくて、

「自分はどうしていくべきなのか」

を考えるようになった。

そこはかなり変わったと思います。

そして、その変化は橋本一人だけでつくったものでもありませんでした。

橋本本人が知らないところでも、周囲のメンバーが、

「橋本はどういう人なんだろう」

「これからどうやって人生を進めていくんだろう」

と考えていたこともあったそうです。

辻は、そんな姿を見ながら、橋本の変化をある意味「必然だった」と振り返ります。

でも、全員がずっとNANICAにいるわけではない

ここまで聞けば、とても綺麗な話に見えるかもしれません。

けれど、会社である以上、現実はそんなに単純ではありません。

成長を願って関わっても、思うようにいかないことがあります。

そして、会社を離れていく人もいます。

そこで辻に聞きました。

社員が辞める時、どう思うのか。

辻：
人が一人離れた時に、

「なんでこいつ」

とは、僕はあまり思わないんですよ。

むしろ、

「何が足りなかったんやろう」
「どうしてあげたらよかったんやろう」

って考えてしまう。

僕の中では、その人と

「ここまで行く」

って決めてるんでしょうね。

だから離れる時が、一番きついです。

正直、ショックです。

辞めた人を責めるより、自分たちにできたことを考える

辻が振り返るのは、退職したその日だけではありません。

辻：
本人にも、働いている途中から、

「こうなりたい」

「実はこんな人生にしたい」

っていうものが出てくるじゃないですか。

そこまで聞いているのに、それを叶えさせてあげられないまま去っていく。

それが、僕がすごく振り返るようになった理由なんですよね。

人が辞めた時は、1週間くらい毎晩考えていることもあります。

一人で考えても分からなかったら、誰かに壁打ちしてもらう。

めちゃくちゃ反省します。

でも、そこで終わったら何も変わらない。

だったら、次に活かすしかない。

去っていった人に対して感じている申し訳なさも、次に同じことを起こさないための力に変えるしかないと思っています。

「人が辞めた＝合わなかった」

それだけで片付ければ、会社側は楽かもしれません。

けれどNANICAでは、

自分たちの関わり方に、もっとできたことはなかったのか。

という問いが残ります。

「この人の人生、背負いました」で始める

そして、今回の対談の中でも特に印象的だったのが、採用についての辻の言葉でした。

辻：
僕は、採用する時って、こっちが覚悟を持って採用するんですよ。

感覚としては、

「この人の人生、背負いました」

でスタートする。

僕の中でも決断が入るんです。

「この人をここまで持っていくぞ」

って。

だから、その人が途中で見つけた「こうなりたい」を実現させられなかった時は、やっぱり悔しいんですよね。

会社が一人の人生を、本当の意味ですべて背負うことはできません。

最後に自分の人生を決めるのは、その人自身です。

それでも、人を採用する以上、その人が会社で使う数年間は、人生の一部になる。

だからこそ、

「採用しました。あとは本人次第です」

では終わらせたくない。

その覚悟が、NANICAの人との関わり方の根底にあります。

そこまで向き合われることが、苦しくなる時もある

一方で、今回の対談では、綺麗な部分だけではなく、その関係性の難しさについても話しました。

会社から期待される。

自分のために時間を使ってもらう。

何度も向き合ってもらう。

それが時には、

「ここまでしてもらっているんだから、応えないといけない」

というプレッシャーになることもあるのではないか。

橋本に聞きました。

橋本：
もちろん、しんどくなることはあります。

「応えないと」

と思って、自分を強くしようとすることもあります。

ただ、私の場合は、相手が言っていることを正しく汲み取れていない時ほど、しんどくなるという方が近いですね。

向き合うから、必ず楽になるわけではない。

成長するから、ずっと気持ちよく働けるわけでもない。

むしろ自分自身と向き合えば、見たくなかった課題が見えることもあります。

それでも、その先に自分が望む未来があるなら、一緒に考える。

そこまで含めて、NANICAの「人に向き合う」という文化なのだと思います。

人を変えようとするなら、自分も変わらなければならない

そして、この関係は一方通行ではありません。

社員にだけ、

「成長しよう」

「変わろう」

と求めているわけではない。

辻：
例えば、メンバーに

「家族を持って、こういう人生にしたい」

という目標があるとします。

そのために必要なお金や時間があって、そのためにはこういう成長が必要だよね、と伝える。

でも、その瞬間に自分にも返ってくるんですよ。

「俺は変わってるっけ？」
「俺はそれをやってきたっけ？」

って。

人に向き合うことが、結局、自分自身の成長にも返ってくるんですよね。

社員を育てる。

会社を成長させる。

経営者自身が成長する。

NANICAでは、この3つが別々に存在しているわけではないのかもしれません。

誰かに変化を求めるから、自分にも問いが返ってくる。

自分が変わるから、また誰かに渡せるものが増える。

その繰り返しで、会社そのものも変わっていきます。

7年前より、「成長する選択肢」が増えた

橋本に、

「7年前のNANICAと、今のNANICAは違いますか？」

と聞いた時、返ってきた言葉があります。

橋本：
違いますね。

より、個人が成長する選択肢が増えたと思います。

7年前、WantedlyをきっかけにNANICAと出会った橋本。

当時は、自分がこの会社で7年間働くことも、人を育てる側になることも想像していませんでした。

NANICAもまた、今と同じ会社ではありませんでした。

橋本が変わった7年間は、NANICAが人との向き合い方を考え続けた7年間でもあります。

会社を選ぶことは、人生の一部を預けること。

転職するとき、給与を見る。

休日を見る。

福利厚生を見る。

仕事内容を見る。

もちろん、全部大切です。

でも、その会社で誰と働くのか。

うまくいかなかった時に、どう向き合ってもらえるのか。

そして会社は、自分がこれからどうなりたいのかを、どこまで一緒に考えてくれるのか。

それもまた、会社を選ぶうえで大切なことだと私たちは考えています。

NANICAは、誰にとっても合う会社ではありません。

自分自身と向き合うことを求められる。

時には耳の痛いことも言われる。

変わるために、しんどい時期を乗り越えなければならないこともあります。

でも、

「今のままで終わりたくない」
「自分の可能性を、もう少し信じてみたい」
「仕事だけではなく、自分の人生そのものを前に進めたい」

そう思っている人とは、私たちも本気で向き合いたい。

人の人生に関わるなら、会社にも覚悟がいる。

今回の対談で辻と橋本の7年間を振り返って見えてきたのは、そんなNANICAの人との向き合い方でした。

まずは、あなたがこれからどうなりたいのか。

まだ答えがなくても構いません。

NANICAに入社するかどうかを決める前に、一度その話から始めてみませんか。